Analyse de bataille Star Wars

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Analyse de bataille Star Wars

Message par hogass le Lun 10 Juil - 20:26

Un officier d'état-major américain livre (en anglais) une analyse tactique de la bataille de Hoth avec son regard de spécialiste. Apparemment; il y en a d'autres sur son site!
https://angrystaffofficer.com/2017/07/10/warfighter-hoth/
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Re: Analyse de bataille Star Wars

Message par Ritalbringer le Mar 11 Juil - 5:53

Excellent!
Rieekan s'en prend plein les dents Crying or Very sad
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Re: Analyse de bataille Star Wars

Message par alaric69 le Mar 11 Juil - 6:23

ca se resume a une chose : x-wing sur les at-at et end of story. A mais c est l epoque oú les chasseurs ne combattaient pas en atmo Surprised
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Re: Analyse de bataille Star Wars

Message par Memphis le Mar 11 Juil - 7:15

Ah génial ! Merci pour le lien Wink
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Re: Analyse de bataille Star Wars

Message par FrStark le Mar 11 Juil - 9:55

C'est sympa à lire. Rieekan s'est foiré parce qu'il a été nerfé mdr
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Re: Analyse de bataille Star Wars

Message par hogass le Mar 11 Juil - 12:36

Et Dark Vador pratique un micro-management toxique de ses subordonnés : d'où le changement de portée du pouvoir de Rhymer!
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Re: Analyse de bataille Star Wars

Message par Darth Nihilus le Mer 12 Juil - 10:34

Aprés, a la décharge de Rieekan, l'installation de la base n'est pas encore fini. Au début du film, les éclaireurs rebelles reperent encore le territoire alentour. On peut imaginer qu'a terme, avec un meilleur budget rebelle, un périmetre défensif plus complet soit établit dans la vallée.
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Re: Analyse de bataille Star Wars

Message par hogass le Mer 12 Juil - 17:35

Au contraire, les rebelles semblent avoir mis de gros moyens dans leur système défensif (tranchées et tourelles laser) mais ce dernier est conçu sans imagination. Ils ont simplement posé un outer cordon sans prévoir d'inner cordon pour recueillir leurs éléments en débâcle et freiner les Impériaux après leur percée. Une fois celle-ci effectuée, c'est un boulevard qui s'ouvre pour l'Empire. Le temps gagné par le sacrifice de l'infanterie et des pilotes rebelles s'avère complètement inutile. La valorisation du terrain par un système de tranchées et de tourelles laser aurait été plus efficace en canalisant l'ennemi vers une zone favorables aux embuscades et contre-attaques, dans lesquelles les rebelles excellent sans aucun doute. Hoth est une aberration défensive : face à la puissance de feu impériale, les rebelles regroupent tous leurs moyens terrestres et moyens en un point en agitant un gros panneau "roulez moi dessus, la porte est derrière".

Bon après, George Lucas n'est pas censé avoir lu Clausewitz. L'auteur illustre les conséquences d'erreurs tactiques en s'appuyant de manière originale sur un film de science-fiction.
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Re: Analyse de bataille Star Wars

Message par Commander Atlas le Mer 12 Juil - 18:33

Je suis plutôt d'accord avec Darth Nihilus.
La base Echo est récente, d'ailleurs, plusieurs conversations au début du film le prouvent : les patrouilles à l'extérieur de la base, l'installation de détecteurs, les modifications apportées aux speeders pour les acclimater au froid, et j'en passe.
La base Echo est une énième tentative de s'implanter sur une planète. Suite à la débâcle, les Rebelles comprendront que la meilleure solution est de rapatrier le Haut Commandement sur le Home One, et de disperser la flotte aux quatre coins de la galaxie.
Les deux seuls points forts des Rebelles sont le Renseignement, et leur résolution au combat.
Les défauts sont nombreux. Manque de personnel qualifié, manque d'infrastructures et d'appareils de combat, difficultés dans les ravitaillements, et j'en passe.
Rappelons que la flotte impériale est forte de plusieurs dizaines de milliers de vaisseaux de première ligne. La flotte rebelle se limite à la flotte Mon Calamari, les survivants d'Alderaan, et les quelques dissidents de mondes jouant double jeu face à l'Empire par peur de l'éradication.
Certes, la bataille de Hoth était mal préparée, mais les Rebelles n'avaient eu ni le temps, ni les ressources suffisantes pour effectuer de véritable défense digne de ce nom. Même en faisant ce que l'auteur préconise, la défaite aurait été cinglante. Rieekan, avec les moyens du bord, à fait au mieux.
Donc, tout comme l'autre, je dis que c'est une victoire tactique pour l'Empire, mais une victoire stratégique pour la Rébellion, qui désormais, sera plus difficile à coincer.
(D'ailleurs, l'Empereur le sait bien. A force, de courir derrière les rebelles, la flotte impériale se disperse et se rend vulnérable. L'unique façon de mettre un terme à cette Rébellion est de les piéger, en leur mettant à disposition les fameux plans dérobés par les Bothans. Forcer la Rébellion à unir toutes ses forces pour la détruire dans une seule bataille décisive, comme ce qui était craint par les rebelles dans Rogue One.)
Sinon, tout à fait d'accord avec ta dernière phrase hogass. Wink

En dehors de ça, j'apprécie la carte de Hoth avec les déplacements et tout le tralala... Si quelqu'un sait dans quel genre de bouquin je peux trouver ce genre de schémas, merci de me transmettre la référence.
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Re: Analyse de bataille Star Wars

Message par FrStark le Mer 12 Juil - 18:59

En parlant de ça, dans les scènes coupées du système Hoth on voit clairement les Rebelles bien emmerdés par les locaux, à savoir les espèces de yétis. Solo en terrasse un il me semble puis ils condamnent la porte. Leur base est en pleine installation -expansion.
Tout est fait à l'arrache. Rien que d'entendre le ''commandant'' Luke patrouiller et le général solo... je me roule par terre quand j'y repense. Un officier sur le terrain... ROFL LMFAO!!! Surprised
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Re: Analyse de bataille Star Wars

Message par hogass le Mer 12 Juil - 19:42

Je rédige un pavé et il disparaît Crying or Very sad Crying or Very sad Crying or Very sad

En attendant que je retrouve le courage de tout retaper, voici la référence du livre Smile
Les lieux emblématiques de la saga https://www.amazon.fr/dp/201290422X/ref=cm_sw_r_cp_tai_rBNzzbVEQSQ8F
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Re: Analyse de bataille Star Wars

Message par gounour le Jeu 13 Juil - 5:16

dans un des bouquins de la série X-wings, Wedge explique le fait qu'ils ont attaqué en airspeeder parce que l'Empire semblait avoir décidé d'oublier que ses pas loin de 800 chasseurs TIE ne ferait rien pendant cette bataille.
En application du vieil adage disant qu'il ne faut jamais empêcher l'ennemi de faire une bêtise, ils ont pris soin de ne par lui rappeler qu'ils possédaient aussi des chasseurs avant l'évacuation, car ça aurait attiré leurs homologues dans l'atmosphère, et le ciel aurait été impérial à 100% immédiatement.
c'est aussi une application de la doctrine américaine de la fin du XXe siècle, l'appui-feu de la ligne de front est dévolu aux hélicoptères d'assaut (airspeeders), tandis que les chasseurs d'appui au sol visent plus en profondeur sur les 2e échelons et la logistique. Le A10 est une incongruité intelligente qui n'aura d'ailleurs pas de suite puisque le F35 est une vaste blague à 300 milliards.
spoiler 3e saison de Rebels:
la doctrine impériale d'assaut sans soutient aérien est aussi présente sur le dernier épisode, où Thrawn attaque sans chasseurs
la base Echo est aussi présentée dans le livret du JDR (paragraphe Specforces) comme étant prévue pour pouvoir repousser un assaut de flotte de système, voire soutenir l'assaut d'une flotte sectorielle, mais impuissante face à la flotte de Darkinounet
Enfin, l'armée américaine est très forte pour disséquer les erreurs des campagnes (si possibles non-américaines) passées et trouver les erreurs dues à l'impréparation du camp étudié, avant d'être désarçonnés lors de leur campagne suivante parce qu'ils ne sont pas préparés à ce que l'ennemi ne se conforme pas à ce que son état-major a décidé qu'ils feraient avant l'offensive. Rolling Eyes
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