dodonna's pride

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Re: dodonna's pride

Message par Minéralarimal le Mer 4 Avr - 12:11

Je réagis sur ce sujet suite au regard étonné d’un de mes récents adversaires (et suite à des questions assez fréquentes sur le timing entre les dépenses de jetons de défense et la résolution d’un effet critique).

Bref, la situation est la suivante :
Je joue un CR90B avec Dodonna’s pride justement (avec des SW7). J’attaque un ISD avec un cadran d’ordre feu nourri. Donc en suivant les étapes d’une attaque (cf. livret de référence) :
1- Je déclare ma cible (ma face avant sur son côté bâbord, à portée, dans l’arc, pas obstrué)
2- Je lance mes dés d’attaque : 3 bleus : j’obtiens un précis, un dégât et un dégât critique
3- Je résous les effets de l’attaque : je lance un dé bleu supplémentaire (feu nourri) et obtiens un précis, je ne dépense aucun de mes précis.
4- Mon adversaire décide d’utiliser deux jetons de défense (il a encore plein de boucliers) : consolidation et redirection : il épuise ces deux jetons
5- Pour la résolution des dommages, je décide de résoudre l’effet critique « Dodonna’s pride », donc d’annuler tous les dommages et de donner à l’ISD une carte de dégât face visible.

Au final, l’ISD se retrouve avec :
- Une carte de dégât face visible ;
- Deux jetons de défense épuisés (objets de la surprise de mon adversaire puisqu’ils ne lui ont servi à rien) ;
- Des boucliers pas modifiés.

Il est clair que si mon adversaire avait décidé à l’étape 4 de ne pas utiliser de jetons de défense, j’aurais probablement choisi de résoudre l’effet critique standard pour que l’ISD subissent 4 dégâts (grâce aux SW7) : suppression des 3 boucliers du côté bâbord + une carte de dégât face visible.
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Re: dodonna's pride

Message par Carey_ le Mer 4 Avr - 12:20

Oui. 

A un détail près cependant: tu n'annules pas "tous les dommages" mais "tous les dés d'attaque". 

ça marche pas mal ^^.
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Re: dodonna's pride

Message par Smorfl le Mer 4 Avr - 12:38

Correct mon Pierre.

Et je plussoie Mr Carey.

En fait je me demande si cette incompréhension ne vient pas du fait que l'on joue trop vite les pions de def.

Selon le déroulé (exact) que tu donnes, en général on se dit "tiens j'utilise tel pion de def" et on résout de suite l'effet; que nenni! Tu dis "je dépense tel pion" et après (ou non) que ton adversaire résolve un effet crit de carte, seulement à ce moment là tu appliques les effets de tes pions de déf.

On le voit dans ce cas avec Dodonn'as, mais aussi avec les "Torpedos" et les "Concussions" ces effets critiques de cartes se résolvent AVANT application des effets des pions et donc des dégâts.
Ce qui peut amener à de bons avantages selon la carte retournée^^.
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Re: dodonna's pride

Message par Carey_ le Mer 4 Avr - 13:41

+1.

Le plus caractéristique est le pion Encaissement, ou on se retrouve à dire "Si je l'utilise tu vas utiliser l'effet critique d'une carte, et si je l'utilise pas tu vas utiliser l'effet critique standard. Argh que choisir? Pourquoi n'aie-je point ajouter d'officier au contrôle des dégâts! ô sinistre plafond des 400 points, gynécée de mon désarroi.." enfin pardon je m'égare.
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Re: dodonna's pride

Message par Minéralarimal le Mer 4 Avr - 14:17

Merci pour vos réponses.

Ce que vous dîtes est vrai pour les pions :
- Consolidation ;
- Redirection ;
- Encaissement ;
Leurs effets se résolvent pendant la phase 5, résolution des dommages, donc potentiellement après l'application d'un effet critique.

En revanche, pour les pions :
- Dispersion ;
- Évasion ;
Leurs effets se résolvent avant la phase 5, résolution des dommages. Il est donc normal, dans le déroulé du jeu, de résoudre immédiatement les effets de ces 2 pions.

En fait, pour être tout à fait rigoureux, le pion redirection se résout en partie immédiatement, en choisissant une zone de coque adjacente à la zone de coque qui défend. Au moment de la résolution des dégâts (en phase 5), le défenseur pourra affecter à cette zone choisie autant de dégât qu'il le souhaite (jusqu'à ce qu'il n'y ait plus de bouclier sur cette zone).
A priori, je ne vois pas de situation dans laquelle ce choix de la coque adjacente fait avant ou après la résolution d'un effet critique change quelque chose.
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Re: dodonna's pride

Message par Mordecain le Mer 4 Avr - 16:27

Bas si le critique te fais perdre tous les boucliers de cette face (car c'est celle qui a le plus de boucliers par exemple)
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Re: dodonna's pride

Message par Minéralarimal le Mer 4 Avr - 19:09

Mordecain a écrit:Bas si le critique te fais perdre tous les boucliers de cette face (car c'est celle qui a le plus de boucliers par exemple)

Super bien vu !

çà ne marche pas avec un effet critique standard (les boucliers seront épuisés avant que le défenseur ne tire la carte face visible), mais çà marche avec des torpilles à proton d'assaut : la carte face visible est tirée avant de résoudre les dégâts et dans le cas particulier de cette carte de dégât (décidément bien vue) qui fait perdre au défenseur ses boucliers sur la zone où il en a le plus, le redirection ne sert plus à rien si c'est cette section de coque qui a été préalablement choisie...

Bon, après, c'est un concours de circonstances [mal]heureuses. Avec Dodonna, çà peut le faire plus facilement...
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Re: dodonna's pride

Message par Smorfl le Ven 6 Avr - 8:06

C'est exactement ça; la beauté de Dodo la Saumure et des Torpilles Twisted Evil

Et en ce sens que j'avais posté mon message; je n'avais pas précisé il est vrai que je parlais de l'effet de la carte infligé par la torpille.

Et vrai pour "évasion" et "dispersion" que tu soulignes.
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