Des rééditions qui arriveraient

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Message par FrStark le Jeu 7 Fév - 1:22

Salut.
J'émets ici un maigre espoir, "Hope" comme dit si bien la Princesse.
En cherchant des bonnes affaires sur les divers sites de vente de jeux, je suis allé sur un vieux site, Agora Jeux. J'ai tapé Armada pour voir, bon, je scroll, la plupart des extensions apparaissent en "hors stock, dispo sous 5jours", je continue, et je tombe sur les extensions des vagues 1 et 2, et pour toutes (hormis ISD et pack Impérial escadron V1), elles sont toutes annoncées en précommande pour le mois de Mars.
Je précise qu'il s'agit d'extension en VO, car ils disposent d'extensions VF en stock ou épuisées, mais les versions VO des vagues 1 et 2 sont proposées en précommande.

Que faut il en conclure?
- Agora a des infos sur les reprint, et prévoit d'en commander auprès du marché british (ou US, même si j'y crois pas trop pour les US vu les frais que ça engage d'importer).

- Agora est mal informé et ils se plantent pour le réassortiment (ce serait étonnant car ils précisent bien le mois d'arrivée, l'espoir renait).

- S'il s'avère bien que FFG relance le jeu avec des reprints, il parait clair qu'il n'y aura pas de V2 qui révolutionnera le matériel de jeu, peut être en matière de règles, mais pas de modif je pense au niveau cartes ou autres étant donné qu'ils signalent des anciens produits en précommande, et non des nouveaux façon X-Wing.

- FrStark, ta gueule, tu nous soules avec tes spéculations de fan atrophié du bulbe, fumier de raleur chronique du lancer de dés foireux, je vais te faire bouffer de l'Arquitens par douzaines, tu regretteras les huitres.


VOici le lien sur la page Agora de l'espoir

https://www.agorajeux.com/fr/recherche?controller=search&orderby=position&orderway=desc&search_query=armada&submit_search=
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Message par ZaZ le Jeu 7 Fév - 5:27

Je crois que ça fait un moment que le site annonce la reprint des escadrons V1 en VO pour Mars. Sur la page FFG "upcoming" ils sont toujours en "awaiting for reprint"
https://www.fantasyflightgames.com/en/upcoming/
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Message par hogass le Jeu 7 Fév - 6:03

Les délais ne sont pas forcément à jour chez agorajeux (par ailleurs, vendeur fiable et efficace dont je n’ai jamais eu à me plaindre) : un produit en réassort 5 jours s’est finalement retrouvé en rupture de stock une fois la commande passée. Armada n’étant probablement pas sa priorité, je pense qu’il n’a pas mis à jour son site après avoir eu des infos il y a quelques mois.
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Message par Norssi le Jeu 7 Fév - 6:59

La deuxième épisode semble pas mal, j'ai déjà rencontré le même cas avec une autre boutique.
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Message par drakecastfull le Ven 8 Fév - 23:10

Je ne sais pas si ils vont réimprimer tout ça , mais FFG vient d annoncer tout un tas d info sur la vague 4 de x-wing , avec de nouveaux vaisseaux. Dont un transporteur de la nouvelle republique qui devrait plutôt être dans un armada futur clone wars. ...mais surtout un nouveau jeu de plateau.
Donc si nous résumons la bonne blague. On croyait que ressortir des anciens vaisseaux d armada, ou tout simplement le futur SSD en francais, ne seraient pas rentable pour eux, alors qu ils viennent de nous pondre un nouveau jeu qui n à même pas encore de communauté dessus.
Armada ayant déjà une très belle et grande communauté devrait avoir c est extension et le SSD. ..
Bref je trouve ça abusé. Ce nouveau jeu sera peut être sympa.mais bon
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Message par Dagorn le Sam 9 Fév - 8:20

Bah, je ne pense pas qu'Outer Rim fasse de l'ombre à Armada. Ce sont deux catégories bien différentes. En termes économiques on dirait 'création d'un nouveau relai de croissance'.
Le prob d'Armada est probablement, justement, que la croissance n'est pas au rdv. Vendre ne suffit pas, faire croitre les ventes est souvent la seule chose qui comtpe...
Ils ont vendu ce jeu trop cher dès le début, limitant ainsi leur publique.
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Message par Smorfl le Sam 9 Fév - 8:42

Comme dit ZaZ, ça fait un moment qu'il sont en "awaiting reprint" chez les yankee.

Est-ce que le site est à jour? Je sais pas. Mais oui on aura un jour des ré-édtions, très certainement en rosbeef uniquement.

@Drake: FFG reste une entreprise mercantile, donc s'ils ont vu un nouveau créneaux se dessiner, ils vont tenter d'y coller un produit. Logique. Au détriment d'autres de leur gamme.
De plus, il est fini le temps où on suivait un jeu 10-15ans (WAR40est une exception mais est dans le paysage depuis tellement longtemps), maintenant faut regarder tout ce qui peut sortir un an. Le temps de jeu (et de peinture si nécessaire) n'est pas extensible et les joueurs doivent faire des choix entre tous les jeux existants. Un jeu maintenant c'est quoi? 4-5 ans de suivi s'il fonctionne bien?

Fini le temps où des vieux restaient accros (faut voir combien on est encore à jouer à Mordheim, et combien sont sur Man'O War par exemple); si un éditeur lâche son produit, le risque d'une hémorragie de joueurs est gros, car actuellement on est habitué à avoir de la nouveauté régulièrement, et souvent ça gueule si on a pas de news tout les matins^^.

Après, charge à nous de faire vivre le bousin. Mais je concède effectivement que sans figouze, c'est plus compliqué; d'où les sites alternatifs.
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Message par ZaZ le Sam 9 Fév - 11:58

Smorfl a écrit:Fini le temps où des vieux restaient accros (faut voir combien on est encore à jouer à Mordheim, et combien sont sur Man'O War par exemple); si un éditeur lâche son produit, le risque d'une hémorragie de joueurs est gros, car actuellement on est habitué à avoir de la nouveauté régulièrement, et souvent ça gueule si on a pas de news tout les matins^^.
Pas sûr que cela s'applique à une licence aussi éternelle que Star Wars. Pour le coup, le risque est moins gros que les joueurs aillent chercher un jeu similaire (qu'est ce qui serai similaire à Armada ?) parce que plus récent.
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Message par Smorfl le Sam 9 Fév - 15:11

ZaZ: C'était un exemple. Mais Armada reste un jeu de niche, donc peu de joueur.

Et tu ne m'enlèveras pas de l'idée que des joueurs quitteront le navire parce que plus de tournoi officiels organisés, donc plus de goodies et plus de nouveauté.

Après, je suis d'accord que c'est la licence SW qui a fait venir les joueurs. Même si ce n'est pas mon cas^^.
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Message par Dagorn le Sam 9 Fév - 15:58

Oui et non...
OK, les fans de tournoi vont quitter le navire mais honnêtement, moi je joue dans un groupe de 6 amiraux tous fans du jeu, sans qu'aucun d'entre nous n'ait jamais fait un tournoi (et d'ailleurs aucune envie de s'en fait sentir): avec les figs que l'on a et les combos possibles, on en a pour un moment. Et quand on en aura marre, on changera de faction.

Mais il est certain qu'avec le prix, les règles "un chouillat" plus compliquées que celles d'X-Wing et une tactique "carrément" plus compliquée que celle d'XW, Armada est resté un jeu de niche.
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Message par Smorfl le Sam 9 Fév - 17:38

Faut bien comprendre mon propos Dagorn; je ne faisais que répondre à Drake qui s'étonnait qu'on sorte un nouveau jeu en délaissant un autre qui a déjà une communauté.

Ma réponse était juste que, pour eux, Armada vit et vivra sur ses acquis, mais la communauté est faite et ne grossira pas plus que ça.
Donc niveau rentabilité c'est pas top. Alors que si une étude de marché te dit "sort ce nouveau jeu sur tel créneaux, tu vas gagner plus que la licence la moins rentable de chez nous actuellement (faut pas se leurrer)", ils vont y aller. Pour info, je connais rien de ce fameux nouveau truc.

Pour ce qui est des tournois, je pensent que les différents sujets en parlant évoquent plus des journées entre potes dans un cadre un peu plus compétitifs que le piou piou à la maison. "Tournoi" n'a pas le sens péjoratifs que j'ai pu connaître sur WB. Après, certains ne jouent que pour les goodies des ces tournois (c'est vrai pas trop chez nous^^).

D'un point de vue perso, je l'ai déjà dit, ils peuvent dire demain "bisous bonne journée" je m'en fous et continuerai à jouer (de même que pas mal de collègues); je suis bien le dernier ou l'un des derniers à chercher avidement des infos sur le net ou ailleurs quant aux sorties, méta, format de flotte ou autres trucs.

Ce que j'ai et déjà pas mal et le temps d'en faire le tour, on verra dans 5 ans^^.
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Message par Dagorn le Sam 9 Fév - 18:36

OK, donc on est d'accord Wink

Les tournois m'ont toujours très moyennement tenté... Maintenant, j'ai en effet la vision des W40K & co.
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Message par Vert Patron le Sam 9 Fév - 20:38

Dagorn a écrit:OK, donc on est d'accord Wink

Les tournois m'ont toujours très moyennement tenté... Maintenant, j'ai en effet la vision des W40K & co.

En fait, faut en faire un pour se rendre compte que ça a rien de plus qu'une grosse journée où tu fais plusieurs games avec plusieurs coupaings. C'est loin de l'inter-région à Warhammer. A part le temps qui te limite un peu, c'est super bon enfant. Et lot ou pas lot, podium ou pas podium (même si c'est souvent "pas podium"), bah c'est toujours un super moment. Même si on finit toujours par aborder le sujet qui fâche entre midi et deux…. StarWars VIII ! Laughing

Bon après, faut parfois accepter de jouer sur un bout de plastique pourri parce que Carey oublie ton tapis à la maison mais ça… c'est un détail ! lol! lol!
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Message par Carey_ le Sam 9 Fév - 20:47

Green Leader a écrit:Même si on finit toujours par aborder le sujet qui fâche entre midi et deux…. StarWars VIII  !  Laughing


Tellement vrai...

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Message par drakecastfull le Dim 10 Fév - 13:52

attention star wars VIII possède de très beaux vaisseaux pour Armada. Que ce soit du coté first order que resistance
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Message par Corsarmick le Dim 10 Fév - 23:29

Star Wars VIII n'existe pas
C'EST juste une allucination de consommateurs d'acide de mauvaise qualité. :-)
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Message par Carey_ le Lun 11 Fév - 12:04

star wars VIII possède CINQ vaisseaux. Dont un supposé faire 60km d'envergure, et les deux principaux qui sont juste des versions boostées de vaisseaux existant (Finalizer = ISD en mode XL, Raddus = MC80 en mode XL)

A l'heure actuelle le seul truc utilisable parce qu'on a réellement vu son effet, c'est le bombardier de la résistance. [7pts de coque, vitesse 2, bomber, lourd, sang froid, 3 noirs antivaisseau, 2 bleus antichasse, pour 25pts, un genre de gros bwing plus cher, donc pas vraiment d'intérêt, avec le nommé qui dit "quand vous êtes détruit, vous pouvez attaquer un vaisseau à distance 1")

Les deux qui accompagnent le Raddus? ils servent qu'à prendre des tirs et faire dire "hé, regardez, on rend hommage avec un design qui rappelle de loin celui de la Neb B!". Enfin bref faut pas que j'enchaine, c'est pas bon pour ma tension ^^.
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Message par drakecastfull le Lun 11 Fév - 13:30

Il y a quand même quelque chose de fou chez les français.
On n arrête pas de lire, star wars Armada est un jeu de niche. Il y a moins de joueurs que dans d autres jeux. Que le jeux étaient plus long et complexe , il serait destiné aux joueurs confirmés (oui oui j ai destinée à lu ça dans des critiques)...etc...
Maintenant, quand je lis les topic sur les forums américain , c est quasi l inverse.
Il y a déjà bien plus de joueurs aux USA qu en France. Bon la logique. La communauté sur ffg.com par exemple est énorme. Il Il y a tellement de topic , messages etc.... par semaines.que cela prouve que la communauté d armada est très grande. Et surtout dès qu il y a une annonce de ffg sur star wars, les premiers qui viennent discuter, sont des joueurs d armada. Ils vont avoir du ressort d ailleur . Les français ou d au ramure pays d Europe, c est pas demain la veille.

Donc non Armada n est pas un jeu uniquement de" niche", quand on voit sur leur forum, qu ils organisent des campagnes compétitives. Des parties à 200 points. Ou des parties à 1200points. Ils sont très actifs et ça bouge pas mal la bas.
En France depuis septembre, c est pareil, ça bouge bien. Tournoi sur tournoi. De plus en plus de joueurs. Et même plus de place pour les CR, ou le championnat des jeux star wars national en novembre dernier. Grâce à la v2 de x-wing on a récupéré plein de joueur aussi.

Espérons qu on aura de nouveau ressort des vaisseaux passé.

Et désolé de ce coup de gueule, mais quand je mis des commentaires qui sous estimes la grandeur de ce jeu , des joueurs et des organisations grandioses... il faut dire les choses tel quel. Star wars Armada, depuis août septembre, est en train de se transformer. On a de plus en plus de joueurs passionné, on a également des tournois partout en France. On a un Pierre Oh qui nous fait de la pub à fond. Et on a des modérateurs au top. (Le sondage pour avpir le SSD et montrer qu on existe est excellent).
Bravo à la communauté Armada en tout cas.
Voilà .
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Message par Dagorn le Lun 11 Fév - 14:04

Je ne suis pas sûr que ce soit aussi simple.
Comparer les US et la France en terme de nombre c'est toujours délicat. Faudrait plutôt un % vu l'écart de population entre les deux pays.
Ensuite, faut se rendre à l'évidence : plus rien ne sort, les VF sont à priori inexistantes pour les prochaines rares sorties... FFG n'a pas décidé tout cela sans réelle raison, non ?!

Enfin, les nouveaux joueurs, oui, j'en connais 3 depuis le printemps dernier. Mais aucun n'arrive à se monter la flotte qu'il veut, vu le nombre de références qui ont disparu. Donc ils dépendent de nos figs pour jouer.... on a trouvé mieux pour motiver de nouveaux clients...

Que FFG nous prouve le contraire en redonnant vie à ce jeu, même avec un rythme restreint !
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Message par ZaZ le Lun 11 Fév - 15:00

Attention sur les risques d'enthocentrisme (la tendance naturelle que toutes les personnes ont à juger d'une situation uniquement à partir de la leur). Si d'un point de vue joueur "actif" (celles et ceux qui font les tournois), la licence semble faire du sur-place (mêmes joueurs au tournoi, avec peut être quelques nouveaux dans nos entourages proches compensés par quelques départs d'autres joueurs connus, absence de nouveaux produits, absences de news), cela ne traduit que grosso modo une manière de jouer mais pas forcément la globalité du jeu (et notamment tout son versant de joueur-se-s amateur-rice-s, voire même de collectionneurs, c'est-à-dire toutes les personnes qui rendent la production profitable mais restent invisibles)*.

Il me semble que la seule véritable donnée qui soit importante dans ce genre de situation, ça reste du coup les chiffres de vente (on pourrait même imaginer une situation où le jeu reste totalement viable économiquement bien que pas du tout joué en tournoi). Il semble compliqué de s'aventurer là-dessus, l'absence de la sortie du SSD n'étant pas vraiment représentatif d'une sortie plus standard dans la gamme de figurines proposées. Même au niveau local (les boutiques) cela semblent difficile à appréhender : par exemple dans certaines boutiques les stocks n'ont pas l'air de trop se renouveler, quand dans d'autres il ne faut pas trop traîner si on veut choper tel ou tel référence (sans parler qu'avec internet les points de vente se spécialisent).

De plus, la licence Star Wars étant assez spécifique, il semble aussi difficile de comparer d'autres jeux similaires mais basés sur des univers plus anecdotiques (déso pas déso  Razz ). Pour Armada, on peut imaginer qu'il suffit que le prochain film mettent en scène une bataille spatiale épique pour que plein de nouveaux joueur-se-s aient à leur tour envie de la revivre sur une table. Quelle autre licence a cette force de frappe marketing ?

Pour ma part j'ai l'impression qu'il s'agit plus d'une crise au niveau d'Asmodée que de FFG. En France, le jeu est peut être plus concentrée qu'aux États-Unis (une culture du jeu sans doute différente ?) ou mobilise moins de joueurs "actifs" et donc rends le marché moins fiable.

Enfin on pourrait avoir le raisonnement inverse : Armada est tellement un jeu de niche (avec une demande fidèle et captive) qu'au final il n'y a pas de concurrence et donc pas de nécessité, comme X-Wing ou Légion, de bourriner les sorties vu que de toute façon ça se vendra même avec de longues pauses (n'oubliez pas que les anciennes références se vendent toujours !). Là dessus, l'absence de news ne semblent pas avoir réaliser la saignée que tout le monde craignait, vu les records dans les inscriptions du dernier CF.

Pour finir, comment expliquer le fait que les packs d'escadrons I ne soient plus imprimés ? Au-delà de la vitalité du jeu, l'explication la plus simple me semble être qu'Armada n'a pas la priorité des sites de productions actuellement, et que tant que le jeu n'est pas en situation de se relancer et donc de monter ses chiffres de vente, cela n'est pas très intéressant (rentable ?) de ressortir ces packs. Bon là aussi ça reste des suppositions, quand bien même sur le site US, le descriptif du statut des escadrons I est "This product is currently out of stock at FFG. We are planning to reprint this title, but a date for additional production has not yet been set."...

Tout ça pour dire que je me suis déjà demandé si on avait accès à des rapports annuels d'Asmodée ou de FFG pour voir l'évolution des ventes d'Armada et autres licences en stand-by (coucou aux joueur-se-s d'AsE) et que j'ai jamais pris le temps de chercher les infos.

*Certes on pourrait argumenter que les joueur-se-s "actifs" sont celles et ceux qui dépensent le plus, mais outre l'absence de données, cela n'est pas incompatible avec la suite du raisonnement. Mais c'est vrai que la dernière news qui incite à jouer avec plus de vaisseaux (et donc à acheter plus pour se faire des listes plus grosses) va bien dans ce sens...


Dernière édition par ZaZ le Lun 11 Fév - 17:27, édité 1 fois
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Message par Carey_ le Lun 11 Fév - 15:14

Tu as très raison Drakecastfull (à part sur la comparaison avec les US), on a une super communauté, et pas que depuis septembre: le jeu est assez jeune (il a l'âge de mon deuxième, qui va sur ses cinq ans) et contrairement à mon gamin, il est mature. En 2017 on était 26 au championnat de France, en 2018 on est 40, en sachant qu'il y a des joueurs réguliers absents et qu'on a refusé du monde. Le forum grossit, même si par rapport à ffg.com on a pas le même rythme de parution de sujets (heureusement qu'on a quelques posteurs fous qui tournent à un message par jour ^^), et il y a des parties partout, tout le temps. On est peut être un peu vampirisés par Facebook et son aspect pratique qui enlève des publications sur le forum et des visiteurs, mais c'est à la marge.

Au niveau ambiance, c'est le top. Le jeu a beau être très riche, très complexe, cérébralement lourd, avec des imprécisions structurelles qui te peuvent te pourrir la partie, c'est toujours un bonheur de revoir des gens et de se poutrer la gueule. Dagorn évoquait sa bande, on peut évoquer celle de St Etienne et sa banlieue (Lyon, Privas...) (taunt), et y'en a sans doute beaucoup d'autres.

Au niveau actualité du jeu, par contre, c'est l'inquiétude. Peu d'annonces, espacées, pas souvent ou pas tout de suite traduites, peu de réponses... Regarde le kit de tournoi du Conflit correlien: il n'est arrivé en France que deux ans après la campagne, et jamais dans les boutiques qui l'avaient commandé ^^. Aujourd'hui on a pas de certitude sur le SSD français! On a aucune annonce à part celle là, alors qu'Xwing et même Légion ont des annonces pour deux vagues d'avance! Or on sait tous que la galaxie Star Wars est immense et qu'il y a du matériau à utiliser. Et en plus y'a pas de stock! Et sans même rentrer dans les détails des fusions/acquisitions en série entre Asmodée/FFG/Edge, qui plombent le boulot et donc la communication! C'est ça qui blase, qui inquiète, qui terrifie. Le principal, voire le seule problème d'Armada en France, c'est son éditeur/distributeur.

Mais sinon oui, t'en fais pas, y'aura des parties, y'aura de la tôle froissée, et l'immense majorité des joueurs sont toujours bienvenus chez les autres pour faire des parties.

PS: quand on parle de jeu "de niche", c'est pas un mauvais jeu, c'est un jeu qui, au niveau marketing, se renouvelle moins qu'un autre. Et c'est le cas d'Armada: jeu expert, sorties espacées, chaque sortie amenant un mécanisme assez bouleversant, panier moyen élevé (40/50 balles par vague contre 20/40 pour xwing ou Légion). Les joueurs les plus actifs ne sont pas forcément ceux qui dépensent le plus, parce qu'ils ont déjà tous les vaisseaux en 3 ou 4 exemplaires... et que ça ne fais pas un chiffre d'affaires régulier. Pourquoi crois tu qu'il y a 9 extensions à Munchkin?
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Message par Vert Patron le Lun 11 Fév - 21:07

Ouais !!! On en a gros !!!
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Message par drakecastfull le Lun 11 Fév - 21:28

Dagorn a écrit:Je ne suis pas sûr que ce soit aussi simple.
Comparer les US et la France en terme de nombre c'est toujours délicat.  Faudrait plutôt un % vu l'écart de population  entre les deux pays.
Ensuite, faut se rendre à l'évidence : plus rien ne sort, les VF sont à priori inexistantes pour les prochaines rares sorties... FFG n'a pas décidé tout cela sans réelle raison, non ?!

Enfin, les nouveaux joueurs, oui, j'en connais 3 depuis le printemps dernier. Mais aucun n'arrive à se monter la flotte qu'il veut, vu le nombre de références qui ont disparu. Donc ils dépendent de nos figs pour jouer.... on a trouvé mieux pour motiver de nouveaux clients...

Que FFG nous prouve le contraire en redonnant vie à ce jeu, même avec un rythme restreint !

Je crois que tu as tout dit. Tu as tout à fait raison Neutral
Espérons quand même quelque chose dans les mois à venir...
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Message par drakecastfull le Lun 11 Fév - 21:35

ZaZ j'aime bien ton raisonnement. Smile
En tout cas, j ai quand même hâte qu’il sorte cet SSD, même si ce n'est qu'en anglais. Car mêmeles cartes sont sympa.
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Message par FrStark le Lun 11 Fév - 21:40

@Carey : Armada la vague est à 80€ plutôt (mis à part la vague des flotilles). Et X-Wing c'est un peu moins cher, en moyenne sortaient 1 grand vaisseau et 3 petits, cela fait 70€ ou 75.
Tu as raison, je pense que tu résumes bien la situation, problème d'éditeur, jeu qui n'est pas prioritaire commercialement parlant.
@Zaz, tu évoques bien ce problème de réédition, et je pense que le rythme d esorties effrénées de jeux et extensions nuient au développement et au suivi d'Armada. Il représente qu'un petit marché, et Asmodee veut taper sur tous les marchés porteur.

@GreenLeader : je vais passer un ISD dans le parebrise de ton A-Wing, on va voir qui va s'écraser sur le parechoc de l'Etoile Noire
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