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Message par ludistrateges le Dim 22 Sep - 15:13

bonjour, Mon fils de 15 ans m'atomise systématiquement avec son isd ou son chimaera. Comment puis-je faire pour abattre ces deux horreurs. J'ai toute la gamme armade sauf le raider imperial mais je n'arrive pas à trouver la solution , help !
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Message par FrStark le Dim 22 Sep - 16:06

Je pense que le problème principal est ton timing. L'anticipation.
Il faut, lorsque tu programmes une manoeuvre d'un vaisseau, essayer d'imaginer ou dans les 2 prochains tours il peut arriver, ou l'ennemi est susceptible de se trouver, l'angle, le virage.
L'ISD est solide, surtout s'il est équipé en circonstance (contremesures électroniques, tir traçants, et autres), mais jamais indestructible. Bien sur, il faut concentrer ses tirs dessus, mais ça tombe finalement vite.
Concernant le timing toujours, il faut que tes vaisseaux frappent tous au même moment, donc au même tour. L'utilisation des pions de défense en est plus difficile pour le défenseur, et il encaissera beaucoup moins bien (vu qu'il fait disparaitre des pions de défense).
Si déjà tu arrives à maitriser cela, tu vas voir que rien ne résiste.
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Message par ludistrateges le Dim 22 Sep - 17:49

certes, rien n'est impossible mais le chimaera avec les options qui vont bien tire deux fois par tour et ravage mes vaisseaux les uns après les autres. au mieux je lui enlve ses ecrans avant de succomber.
dois-je jouer beaucoup de chasseurs ?

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Message par Minéralarimal le Dim 22 Sep - 18:52

Un ISD peut être détruit contre de nombreux types de liste.
çà dépend si tu joues premier ou deuxième joueur. çà dépend si tu joues Rebelle ou Impérial. çà dépend de ce qu'il y a à côté de l'ISD. Comme çà, c'est assez difficile de te répondre.
D'autant que ce que tu dis est étonnant. Tous les vaisseaux tirent 2 fois par tour. Envoie nous la liste de ton fils, on pourra sans doute t'aider davantage.

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Message par eloana le Lun 23 Sep - 4:35

déjà ne le prends pas par devant. Comme 80% des vaisseau impériaux il est plus faible sur les cotes et derrières.

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Message par Exid le Lun 23 Sep - 5:25

deux CR30, par derrière, avec un effet critique noire, me semblent une première vague assez efficace!
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Message par Carey_ le Lun 23 Sep - 5:45

Tout a été dit et c'est valable pour tous les vaisseaux : anticiper les positions à deux/trois tours, éviter les arcs de tir les plus menaçants et les zones de coque les mieux défendues, focaliser les attaques.
Beaucoup de listes peuvent tomber un ISD, que ce soit du petit porteur avec beaucoup de chasseurs bombardiers, ou des gros thons résistants (genre un autre ISD)
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Message par ludistrateges le Lun 23 Sep - 6:02

bonjour, merci de vos encouragements
mon fils aligne le chimera, un arquiten, le gozanti, bobba fett, un escadron de defender tie, un d'intercepteurs tie et le ig 2000.

bien entendu, je joue rebelle

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Message par Minéralarimal le Lun 23 Sep - 6:36

Par exemple, avec 2MC30 bien équipées (Missiles + XI7), 1 CR90, 2 GR75 et quelques escadrons anti escadrons, je pense que le Chimaera prend cher assez vite.
Sous Madine pour vraiment bien manœuvrer. Ou sous Riekann pour le plaisir de bloquer un ISD avec un GR75 zombi devant. Ou Mon Mothma pour exploiter au mieux les évasions.

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Message par ludistrateges le Lun 23 Sep - 9:24

ah, je n'ai pas de boites en doublons donc un seul mc30 et un seul
gr 75


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Message par FrStark le Lun 23 Sep - 10:02

Voici un exemple de liste qui t'apporte différentes façons de taper sur l'adversaire. Elle n'est pas optimale, il manque je pense une activation, mais c'est pour te donner une idée de la façon d'équiper tes vaisseaux.

Points: 400/400

Commander: General Madine
Assault Objective: Opening Salvo
Defense Objective: Hyperspace Assault
Navigation Objective: Superior Positions

MC80 Battle Cruiser (103 points)
Mon Karren  ( 8  points)
-  Lando Calrissian  ( 4  points)
-  Gunnery Team  ( 7  points)
-  Spinal Armament  ( 9  points)
-  Leading Shots  ( 4  points)
= 135 total ship cost

MC30c Torpedo Frigate (63 points)
Foresight  ( 8  points)
-  Ordnance Experts  ( 4  points)
-  XI7 Turbolasers  ( 6  points)
-  Assault Proton Torpedoes  ( 5  points)
= 86 total ship cost

CR90 Corvette A (44 points)
Jainas Light  ( 2  points)
-  Turbolaser Reroute Circuits  ( 7  points)
= 53 total ship cost

[ flagship ] Nebulon-B Support Refit (51 points)
-  General Madine  ( 30  points)
Salvation  ( 7  points)
-  Quad Battery Turrets  ( 5  points)
= 93 total ship cost

1 Tycho Celchu ( 16 points)
1 Shara Bey ( 17 points)

Tu peux bien entendu remplacer Madine par Rieekan.
Lando Calrissian peut être changer de vaisseau comme par exemple la MC30. Il est très bien quand ton vaisseau prend une grosse attaque dans les dents (un arc avant d'ISD par exemple..). Tu fais relancer les dés une fois que ton adversaire a finalisé son jet d'attaque.
Sache qu'il faut également fiabiliser ses dés, donc des améliorations comme tirs traçants (leading shots) et experts en artillerie (ordnance expert) te permettent de relancer les dés qui ont foiré. Et c'est super violent car tu peux réaliser de lourdes attaques grâce à ces améliorations. La relance, c'est la vie.

Concernant la tactique avec cette liste, il s'agit de faire en sorte qu'au moins la MC30 et le MC80 attaquent en même temps la même cible. Oui, cela demande de la maitrise en terme de manoeuvre, de gestion de la vitesse et des cadrans d'ordre, mais sache que pour des gros frapeurs comme eux, et quand on débute, il ne faut pas hésiter à spammer l'ordre de Navigation. Pourquoi? le jeu de figs est un jeu de placement, il faut optimiser le placement pour tirer parti au mieux de tes vaisseaux. Beaucoup préfèrent à un moment donné spammer l'ordre feu nourri, mais pour ma part, je préfère la navigation car elle peut plus garantir une meilleure utilisation du meilleur arc d'attaque de ton vaisseau. En effet, il vaut mieux parvenir à tirer de front avec un ISD grâce à un ordre de navigation que de tirer du flanc avec un dé supplémentaire.

Salvation est bien pour attendre l'ennemi, il n'est pas là pour foncer sur l'adversaire, ce n'est pas son but. C'est un appui, mais pareil, il faut faire en sorte qu'elle puisse tirer en même temps ou alors juste après tes MC80 MC30. La CR90 est volatile, n'hésite pas à la faire avancer vite, et sur les côtés de sorte à rester à portée longue, elle utilisera au mieux ses pions de défense et fera de jolies attaques pénibles à encaisser au fil de la partie grâce à TRC.
Il faut également bien choisir les objectifs lors de ta conception de liste
Enfin voilà les pistes que je peux te donner.
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Message par ludistrateges le Mar 24 Sep - 7:25

bonjour, merci, j'essaierai cette liste et la tactique avec la semaine prochain sur mon fils !

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Message par nooby le Ven 27 Sep - 18:03

Globalement toutes les listes ont des points forts et des points faibles, un bon amirale fera en sorte de minimiser ses faiblesses tout en empêchant l'adversaire de jouer sa liste a sont pleins potentiel (cela demande un peu d'expérience).

L'ISD est un vaisseaux qui dispose de beaucoup de qualité :
- Il frappe forte.
- Il est résistant.
- Il a une bonne mobilité.
- Il peut être un bon porte avion.


Néanmoins, ça plus grande faiblesse est sont prix qui va énormément limiter les autres option (surtout s'il en prend 2).
- Il aura peu d'activation,
- Il aura peu de déploiement,
- Soit il sera deuxième joueur ce qui le laisse a porté d'une dernière/première activation de l'adversaire (tu actives un vaisseau après qu'il est fini de jouer les sien pour le positionner en toute sécurité, puis tu l'actives au prochain tour pour lui faire très mal et t'enfuir hors de sa portée).
- Soit il est premier joueur et devra subir des objectifs qui lui sera très difficiles a géré.


Il y a plusieurs façon de gérer les ISD, mais les plus faciles pour un joueur rebelles sont arcbar avec une liste qui reste a longue porté pour détruire petit a petit ses vaisseaux (et encore même a longue porté tu peux mettre de grosse pattate). Sinon il y a aussi l'option de yavaris avec beaucoup d'escadron (notamment des Bwing et ce qu'il faut pour les escorté) en activant 6 bombardiers d'un coup tu peux faire extrêmement mal, même à un ISD.
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