Star Wars: Armada
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IG88B et escorte

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Message par Minéralarimal le Dim 20 Oct 2019 - 10:23

Le texte de la carte :
<<
At the start of Squadron Phase, you may toggle your activation slider to the activated side. If you do, you may perform an anti-squadron attack against each enemy squadron at distance 1. Treat these attacks as obstructed.
>>

Ma question : lorsque IG88B est engagé avec un escadron ennemi avec le mot clé "escorte", peut-il réaliser son pouvoir spécial, son "anti-squadron attack" contre tous les escadrons à distance 1, y compris contre les escadrons ennemis sans le mot clé "escorte" ?

Mon adversaire (Kosmo) disait oui en arguant qu'une "anti-squadron attack" est une attaque normalement réalisée par un vaisseau (l'escorte ne s'appliquerait pas). Remarque : aucune importance sur la partie de jeudi, j'ai laissé mon "escorte" loin parce que j'en avais besoin ailleurs.

J'ai regardé dans le livret de référence : dans la section "Armament", la notion "Anti-squadron" est utilisée pour les vaisseaux et les escadrons. Aussi, je pense que l'argument de l'ami Kosmo ne tient pas.

Par ailleurs, le mot clé "escorte" est rédigé ainsi sur les cartes "escadron" :
<<
Squadrons you are engaged with cannot attack squadrons that lack escort unless performing a counter attack.
>>
Et la 3ème règle d'or du livret de référence en page 1 dit :
<<
If a card effect uses the word “cannot,” that effect is absolute.
>>
Par conséquent, je dirais qu'un escadron "escorte" fonctionne contre IG88B et que ce dernier, s'il est engagé avec au moins un escadron ennemi avec le mot clé "escorte", ne peut appliquer son pouvoir que contre des escadrons ayant ce mot clé.

Qu'en pensez-vous ?

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Message par benito75 le Dim 20 Oct 2019 - 12:38

Oui escorte fonctionne contre IG 88B.

Le mot anti-squadron est juste là pour indiquer le nombres de dés à prendre pour effectuer ces attaques. Et ça permet de spécifier qu'il s'agit bien d'une attaque anti escadron. Ce qui permet d'activer l'effet des escortes

Par contre voilà la tronche de l'escorte à l'issue si elle se prend 3 ou 4 attaques consécutives dans les dents

IG 88B fait des attaques contrairement aux effets du types mauler, soontir ou autres stratèges implaccables.
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Message par Minéralarimal le Dim 20 Oct 2019 - 14:12

Merci Benito75.

Pour info, cela ne semble pas si clair :

Je viens de lire la discussion sur le forum FFG.
Ici.

C'est assez long, et pour le moment, pas de conclusion sur escorte.
Il semble en revanche que les contres, le pouvoir de Valen et celui de Sountir fonctionnent.

En attente de clarification de l'éditeur donc.

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Message par benito75 le Dim 20 Oct 2019 - 14:31

De ce que je comprend de la carte on reste sur le scénario 3 décrit dans la discussion.

3. IG-88B performs an attack on each squadron but must direct those attacks at squadrons with keyword escort. Example: IG-88B is in range of 1black squadron and 4 ties. IG-88B targets generic squadron 1 but attack is directed to Black Squadron. IG-88B targets generic squadron 2 but attack is directed to Black Squadron and so on until black is dead or all eligible attacks are completed.

Tu fais une attaque sur toutes les cibles éligibles, mais s'il y a des escortes, c'est vers eux que seront dirigées les attaques (c'est le principe des escortes hein? Ca n'empêche pas l'attaque mais on peut la rediriger vers l'escorte. )

Avec IG 88B il me semble plutôt avisé de cibler d'abord les escortes pour espérer les faire tomber avant de cilbler les autres.

Le seul cas reste Valen Rudor. Tant qu'il y a un autre escadron allié pour le protéger (escorte ou non) tu ne peux pas lui mettre de pêche même si IG tape des pieds, crie et se roule par terre dans les allées du supermarché.

Attention, au retour avec les contres. IG n'est pas le champion de l'endurance non plus. Avec 5 de coque et 1 scatter on ne va pas aller loin.


Merci pour ce débat, ça m'aidera pour la prochaine vidéo sur les escadrons impériaux de cette extension
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Message par Smorfl le Dim 20 Oct 2019 - 14:34

Je serai plus de l'avis de Nico. La carte parle d'escadron à distance 1, et pas d'escadrons engagés (dans l'absolu niveau distance c'est la même, mais niveau sens des mots, non).

Après, il est vrai que la carte ne spécifie pas "ignore les escortes".
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Message par benito75 le Dim 20 Oct 2019 - 14:37

Il peut faire son attaque contre tout ce qui est à distance 1, par contre ce sont les escortes qui prennent dans leur mouille avant.

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Message par Carey_ le Dim 20 Oct 2019 - 15:18

benito75 a écrit:Tu fais une attaque sur toutes les cibles éligibles,  mais s'il y a des escortes, c'est vers eux que seront dirigées les attaques (c'est le principe des escortes hein? Ca n'empêche pas l'attaque mais on peut la rediriger vers l'escorte.)

what what what what?

En toutes lettres: Escort. Squadrons you are engaged with cannot attack squadrons without Escort unless performing a Counter attack. Donc en fait si, ça empêche l'attaque, complètement. Au moment de déclarer la cible, on constate qu'il y a un "escorte" engagé avec l'attaquant, l'attaquant ne peut donc pas choisir une cible sans escorte. Mais il peut choisir une cible avec Escorte. Ceci dit, nulle part on parle de redirection, puisqu'on pouvait pas diriger au départ. Je ne pense donc pas que le scénario évoqué (ou l'escorteur se prend une dizaine d'attaques) fonctionne. L'escorteur ne subira qu'une seule attaque, celle qui est dirigée contre lui.

D'ailleurs l'escorte ne fonctionne que si l'escadron attaquant est engagé avec l'escorteur, alors que l'attaque (gênée dans tous les cas) se fait sur une portée. Y'a donc peut être moyen d'éviter l'escorte tout en lui tirant dessus.

(wikia

benito75 a écrit:Avec IG 88B il me semble plutôt avisé de cibler d'abord les escortes pour espérer les faire tomber avant de cilbler les autres.

ça par contre oui: si ton tir sur l'escorte le fait tomber, la condition ne s'applique plus à la déclaration de la cible suivante.


Je suis pas allé lire le forum US, mais je pense aussi que Soontir fait subir un dégât lors de chaque attaque non dirigée contre lui et que Valen n'est jamais embêté tant qu'il a un pote. Ciena par contre prend une attaque "normale" (vu qu'une attaque contre elle est gênée de base), et les escadrons cachés derrière un vaisseau ou un obstacle prennent une attaque génée, comme ceux qui sont pas cachés du tout.

IG88B et escorte TnE2EeD

Du coup dans les situations improbables, on peut imaginer qu'un simple Xwing riekaanisé empêche complètement IG de flinguer une aile de chasseurs non protégés, près de la mort..

Du coup IG88b devrait fonctionner en duo avec Hondo pour que ce dernier, activé par un vaisseau en fin de tour, puisse déplacer un escorteur là ou il gène moins

ça fait quand même beaucoup de conditions pour utiliser une flak...
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Message par benito75 le Dim 20 Oct 2019 - 15:37

Oui au temps pour moi pour l'escorte.

Maudite Golden rule, les escortes sont un problème tant qu'ils sont sur la table.

J'ai complètement zappé le fait qu'on ne peut pas attaquer une autre cible que l'escorte.

Après c'est encore une technique de rebelle de se planquer derrière des escortes...


Donc en effet. Le scénario 3 ne marche pas...

On reste bien sur le 2.

2. IG-88B attacks only those with keyword escort and can only do so once. If there is only 1 escort, IG-88B will therefore only make 1 attack.


Dernière édition par benito75 le Dim 20 Oct 2019 - 15:55, édité 1 fois
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Message par benito75 le Dim 20 Oct 2019 - 15:46

Apres attention avec Hondo, le déplacement de distance 1 d'un autre escadron au lieu de son attaque ne fonctionne que si sa cible est déjà activée

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Message par FrStark le Dim 20 Oct 2019 - 16:47

Je comprends pas bien votre raisonnement étant donné que la capacité de IG88B est d attaquer chaque escadron à distance 1 avec son attaque anti chasse -1dé d obstruction. Sa règle surpasse la règle de jeu classique.
Il me semble que le fait de préciser que chaque escadron à portée subit une attaque c'est pour moi une attaque à tout escadron à portée 1, on ne regarde donc pas les mots clés. Le défenseur utilise juste ses pions défense.
Ce raisonnement pourrait fonctionner étant donné que l utilisationde IG88B est très compliquée à mettre rn place. On ne peut l utiliser qu'en phase escadron, et il vaut mieux être premier joueur. Un adversaire qui a une chasse en face a logiquement ce qu'il faut pour les activer en phase vaisseau. Autant dire que IG88B peut rapidement disparaître, sauf contre une swarm Y-WING ou Tie Bomber. S'il est contré et amoindrit par des escortes, je ne vois pas quel est son intérêt dans le jeu car ces mots clés sont plus que présents sur les tables
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Message par benito75 le Dim 20 Oct 2019 - 16:50

Alors oui mais comme me l'a rappelé Carey, escorte vient mettre le bazar .

De toute façon on est d'accord qu'utiliser des escortes c'est faire preuve de lâcheté ^^

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Message par FrStark le Dim 20 Oct 2019 - 16:57

En fait si les escadrons adverses peuvent bénéficier de leurs mots clés escorte et contre, autant ranger tout de suite IG88B dans la boite car il va être vaporisé direct par sa propre activation. S'il est toujours en vie... car s'il parvient à arriver a la phase escadron c'est que l adversaire est mauvais car IG88B ne peut se déplacer dans le tour où il utilise son pouvoir. Autant dire que c'est mission impossible lol.
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Message par benito75 le Dim 20 Oct 2019 - 17:02

Oui... pour le nombre de points je le trouve trop compliqué à utiliser. Et pas sûr qu'il soit rentabilisé

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Message par Carey_ le Dim 20 Oct 2019 - 21:46

Par contre ESI comme son cousin, IG88 ignore les mots clés escorte et contre pendant cette attaque, alors ça devient franchement bien.
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Message par FrStark le Lun 21 Oct 2019 - 12:34

Je viens de voir la vidéo de Benito, et en relisant la carte d'IG88B je viens de me rendre compte qu'il active son pouvoir au démarrage de la phase escadron, donc que l'on soit premier ou second joueur, peu importe, il se déclenche (si on veut bien entendu utiliser sa capacité, c'est pas obligatoire). Ca lui donne un peu plus d'intérêt pour le coup, mais effectivement, comme l'explique Benito, il faut tout de même l'escorter pour espérer en faire quelque chose.
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Message par Escoune le Lun 21 Oct 2019 - 13:44

benito75 a écrit:Oui... pour le nombre de points je le trouve trop compliqué à utiliser. Et pas sûr qu'il soit rentabilisé

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Comme Benito, je le trouve trop compliqué à utiliser.
Pour l'utiliser il faut que l'adversaire amène ses escadrons au contact d'IG88 pendant la phase de vaisseau et qu'il ne le tue pas !

A partir du moment où ton adversaire fait ca, tu pourrais jouer une flotte full quasar sans escadrons que tu gagnerais quand même Rolling Eyes
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Message par drakecastfull le Lun 21 Oct 2019 - 15:24

Escoune a écrit:
benito75 a écrit:Oui... pour le nombre de points je le trouve trop compliqué à utiliser. Et pas sûr qu'il soit rentabilisé

Envoyé depuis l'appli Topic'it

Comme Benito, je le trouve trop compliqué à utiliser.
Pour l'utiliser il faut que l'adversaire amène ses escadrons au contact d'IG88 pendant la phase de vaisseau et qu'il ne le tue pas !

A partir du moment où ton adversaire fait ca, tu pourrais jouer une flotte full quasar sans escadrons que tu gagnerais quand même  Rolling Eyes
Il peut devenir un bloqueur d escadron. En clair soit tu le tue, soit tu vas prendre Cher. Je le trouve justement très intéressant avec un quasar squall
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Message par Vert Patron le Lun 21 Oct 2019 - 16:21

De toutes façons, dès qu'il y a du Quasar Steve, tu trouves ça intéressant ! Razz
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Message par Escoune le Lun 21 Oct 2019 - 16:31

drakecastfull a écrit:
Il peut devenir un bloqueur d escadron. En clair soit tu le tue, soit tu vas prendre Cher. Je le trouve justement très intéressant avec un quasar squall

Même pas! Car pour bloquer un escadron il faut que tu ailles au contact. Donc il faut que tu l'actives et que tu n'utilises pas son pouvoir.
L'adversaire a juste à passer à côté en l'ignorant Laughing

A la rigueur tu pourrais dire "bah je me déplace au 1er/2nd tour et j'utilise son pouvoir sur les tours suivants".

Sauf que même pas : 99% des compos chasse ont un escadron pour filer Lourd aux escadrons ennemis. Donc au pire tu te déplaces et t'attaques T1. Puis l'adversaire se barre. Et tu recommences T2/T3 etc...
Allez, même si l'adversaire n'a rien pour donner Lourd, il faut que tu arrives à chopper plusieurs escadrons en même temps. Que tu survives 1 voir 2 tours à la riposte de tous les escadrons que t'as engagé (bah oui si t'actives ton pouvoir, l'adversaire aura tres certainement activé ses escadrons pendant la phase de vaisseau. Et le tour d'avant ils taperont aussi si jamais tu les engages avant leur activation ce qui ne sera pas évident).

Il y a qu'un seul moyen de le jouer c'est en "défense". Genre tu as une énorme flotte de bombardiers et tu le cales pour protéger un minimum. Mais même comme ca, l'adversaire va toujours faire en sorte de t'engager tes bombardiers et pas IG88. Ou alors avec juste un chasseur.

Pour moi c'est le plus mauvais des escadrons de RRIM. Je ne vois pas comment utiliser son pouvoir efficacement en partie.
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Message par drakecastfull le Lun 21 Oct 2019 - 23:48

Escoune a écrit:
drakecastfull a écrit:
Il peut devenir un bloqueur d escadron. En clair soit tu le tue, soit tu vas prendre Cher. Je le trouve justement très intéressant avec un quasar squall

Même pas! Car pour bloquer un escadron il faut que tu ailles au contact. Donc il faut que tu l'actives et que tu n'utilises pas son pouvoir.
L'adversaire a juste à passer à côté en l'ignorant Laughing

A la rigueur tu pourrais dire "bah je me déplace au 1er/2nd tour et j'utilise son pouvoir sur les tours suivants".

Sauf que même pas : 99% des compos chasse ont un escadron pour filer Lourd aux escadrons ennemis. Donc au pire tu te déplaces et t'attaques T1. Puis l'adversaire se barre. Et tu recommences T2/T3 etc...
Allez, même si l'adversaire n'a rien pour donner Lourd, il faut que tu arrives à chopper plusieurs escadrons en même temps. Que tu survives 1 voir 2 tours à la riposte de tous les escadrons que t'as engagé (bah oui si t'actives ton pouvoir, l'adversaire aura tres certainement activé ses escadrons pendant la phase de vaisseau. Et le tour d'avant ils taperont aussi si jamais tu les engages avant leur activation ce qui ne sera pas évident).

Il y a qu'un seul moyen de le jouer c'est en "défense". Genre tu as une énorme flotte de bombardiers et tu le cales pour protéger un minimum. Mais même comme ca, l'adversaire va toujours faire en sorte de t'engager tes bombardiers et pas IG88. Ou alors avec juste un chasseur.

Pour moi c'est le plus mauvais des escadrons de RRIM. Je ne vois pas comment utiliser son pouvoir efficacement en partie.
On va finir par trouver une combo sympa avec lui patience Smile
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Message par benito75 le Mar 22 Oct 2019 - 5:10

Le soucis de IG88b c'est qu'il demande toute une optimisation autour de lui, il n'est pas si résistant que ça.

Apres ça fait un bon épouvantail

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