Tactiques de combat des croiseurs

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Tactiques de combat des croiseurs

Message par Carey_ le Mar 8 Mar - 12:29

Je vous partage deux pages tirées du "Guide de l'Alliance Rebelle", qui fait partie de la série des bouquins du jeu de rôles édité par West End Games dans les années 90. Dans le chapitre consacré aux vaisseaux spatiaux, qui était particulièrement détaillé alors que les Rebelles étaient réputés avoir peu de vaisseaux et de moyens. Son pendant Impérial ne décrit pas des tactiques, mais des organisations et des hierarchies, la doctrine de la marine impériale restant "tirer dans le tas, laisser le BSI faire le tri après".


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Re: Tactiques de combat des croiseurs

Message par nounours le Mar 8 Mar - 16:21

J'aime bien la description de "la bagarre " , et aussi " pour gagné , un amiral doit avoir de la chance " .
C'est marrant c'est exactement ma doctrine de combat.
En tout cas sa reste sympa pour l'immersion se genre de documentation
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Re: Tactiques de combat des croiseurs

Message par CorneliusEpic le Mar 8 Mar - 17:26

plop,

un blogeur a utiliser ce vieux sourcebook aussi pour 3 articles intéréssant, le 3éme lien comprend les même illustration :
http://concentratefire.blogspot.fr/2015/08/out-on-maneuvers-battle-line-pt-1.html
http://concentratefire.blogspot.fr/2015/09/out-on-maneuvers-battle-line-pt-2.html
http://concentratefire.blogspot.fr/2015/09/out-on-maneuvers-battle-line-pt-3.html

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Re: Tactiques de combat des croiseurs

Message par Darth Nihilus le Mer 9 Mar - 0:31

Si t'arrive a convaincre un quelconque joueur impérial a faire "l'Echange", t'es un pro !
Sinon, je l'ai deja lu ce supplément du vieux JdR Star Wars, c'est vrai qu'il y beaucoup de choses sur les batailles spatiales dedans.
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Re: Tactiques de combat des croiseurs

Message par Garm Bel Iblis le Mer 9 Mar - 11:59

Effectivement les suppléments du jeu de rôle Star Wars 1ere et 2nde éditions de West End Games resteront toujours une incroyable source d'informations sur l'univers de Star Wars, et c'est bien normal puisque ces suppléments sont à la base de l'univers étendu (et lorsque par la suite Timothy Zahn s'est vu confié l'écriture de sa trilogie on lui a envoyé un colis contenant tous les suppléments West End Games pour qu'il étoffe ses romans en y puisant des idées). Malheureusement l'univers étendu et la trilogie de Zahn sont désormais mis à mal ces derniers temps.

En ce qui concerne ce chapitre sur les vaisseaux de guerre du guide de l'Alliance rebelle il faut garder à l'esprit que le rédacteur a grosso modo inventé / bricolé des trucs simplement en se servant de tactiques de combats navals lors de l'époque de la marine à voile. "L'échange" n'est autre que la bataille en ligne des vaisseaux justement dits de ligne des XVIIe - XVIIIe - XIXe siècles. "Couvrir le T"  et "la balafre d'Ackbar" c'est percer la ligne, destructeur pour des vaisseaux dont la poupe n'était alors pas protégée du tout (ce qu'on appelle le tableau du navire notamment), quant à "la bagarre" c'est lorsque les lignes se brisent et que la bataille devient un free for all (chacun pour soi)   Very Happy  Si vous cherchez donc des stratégies pour vos vaisseaux de guerre cela peut être une bonne idée d'étudier les batailles navales sous l'ancien régime et la période napoléonienne. (Par contre ça doit mieux marcher pour les vaisseaux avec de bonnes batteries latérales forcément,  même si on peut peut être étudier les différences de rôles entre vaisseaux, frégates, corvettes déjà à l'époque.)

Pour ceux qui le désirent tous les livres de jeu de rôle West End Games peuvent se trouver sans souci en .pdf sur Internet (ou alors il faut les trouver sur les sites de vente d'occasion et se constituer comme moi une collection perso, mais cela revient cher).


Dernière édition par Garm Bel Iblis le Mer 9 Mar - 12:48, édité 1 fois

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Re: Tactiques de combat des croiseurs

Message par alaric69 le Mer 9 Mar - 12:45

+1 avec Garm, Armada bien qu' estampillé Star Wars, est un wargame de combat naval mélangeant je pense plusieurs époques en terme de tactique. Je ne m'y connais pas assez pour déterminer la période qui correspond le plus à ce que les vaisseaux d'Armada permettent de faire et cela risque dêtre de plus en plus complexe avec les vagues suivantes !  Mais il y a aussi de la 2nde GM dans SWA car il y a une notion de "carrier" (porte-avion) également.
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Re: Tactiques de combat des croiseurs

Message par Garm Bel Iblis le Mer 9 Mar - 13:09

Tu as parfaitement raison Alaric, et c'est exactement pour ça que je suis fan des univers de science-fiction avec des vaisseaux spatiaux car un vaisseau spatial est un mix entre un navire et un aéronef.  On emprunte des termes de marine (vaisseaux, frégates, corvettes, proue, poupe, capitaine etc.) et des éléments à la navigation et à la guerre maritime mais on emprunte également des éléments à la navigation et à la guerre aérienne (porte-avions, chasseurs, escadrons etc.)

Les gros vaisseaux de guerre d'Armada avec des flancs puissants peuvent être facilement assimilés à des vaisseaux de ligne d'ancien régime, les autres gros vaisseaux à des cuirassés plus tardifs tandis que les petits appareils peuvent jouer le rôle de soutien et d'éclaireur comme le faisaient déjà les frégates et corvettes. Les escadrons et leurs porteurs peuvent être assimilés à des portes-avions de la Seconde guerre mondiale ou de la période contemporaine.

En terme de tactique on peut donc tout aussi bien s'inspirer d'une bataille en ligne du XVIIIe siècle que d'un groupe aérien embarqué du XXe siècle voire être obligé de faire un mix entre les deux! Et en plus il y a toute une littérature d'historiens militaires sur le sujet, donc sûrement des idées à pêcher à droite et à gauche.

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Re: Tactiques de combat des croiseurs

Message par alaric69 le Mer 9 Mar - 13:16

ouep après le soucis c'est qu'une oeuvre est écrite à une époque donnée avec les vaisseaux et les technologies/contraintes associées. Ici c'est un peu cosmopolite donc très intéressant au final !
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Re: Tactiques de combat des croiseurs

Message par Green Leader le Mer 9 Mar - 13:44

On serait pas dans la merde si au XVIIIe, ils avaient combattu qu'avec des dés rouges tiens...

"Officier de quart au rapport, amiral ! Nous avons effectué une volée de 36 canons, malheureusement on a fait 13 blank et 8 accuracy un seul critique mais on était à portée longue et... Vous n'auriez pas une carte qui nous donne une relance, amiral ? Embarassed "
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Re: Tactiques de combat des croiseurs

Message par Elephant B le Mer 9 Mar - 15:11

Haaa le guide de l'alliance rebelle ! ça fait ressurgir de tres bon souvenirs !

Si je ne m'abuse, la tactique "balafre d'ackbar" n'est ni plus ni moins que la tactique de Nelson à Trafalgar !

Je ne sais pas si c'est réellement intéressant pour armada avec les VSD et ISD qui tirent tres tres fort devant
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Re: Tactiques de combat des croiseurs

Message par Corsarmick le Dim 29 Mai - 7:16

L'ensemble des tactique d'engagement decrite son issue des principe tactique de la marine de l'ancien regime au 19eme siecle la premiere et deuxieme plan son issue des tactique de nelson plan un trafalgar planche deux aboukir ( pour celle si la flotte adverse doit etre a l'ancre) pour celle ou tous les vaisseaux ce retrouvent separer en combat individuel c'est l'abouttissement direct de la tactique de trafagar qui veux briser la ligne de bataille au centre entre les deux plus gros batiment adverse avant de ce separer en epie sur la flotte adverse (les deux principeaux navire n'etant plus du tous en etat de combattre apres le passage d'un flotte qui leur a tirer dessus a bout portant et en enfilade.
Pour ce qui de la tactique de approche en ligne de face avant de vire de bord a babord ou tribord (tribord dans l'illustration) c'est la tactique utiliser par le marine europeene du debut du 20eme (bataille du jutland) elle necessite de s'approcher tres pres avant de virer de bord ( elle sera particulierement mal utiliser au jutland le de flotte executant la manoeuvre a tres longue porter par peur d'endommager leur dreanought). Elle sera parcontre tres utiliser par les destroyer de la second guerre mondiale pour lacher des salve de torpille.

Toute ces tactique sont baser sur le principe qu'un batiment de combat en mouvement represente une cible difficile a viser de face et qu'au moment opportin il doit pouvoir passer rapidement de flan pour developper le maximum de puissance de feu(marine a voile entre 1 et 3 pont d'artillerie sur les cotes,quand a celle de la fin du 19eme a la second guerre tourelle d'artillerie lourde avant et arrire pouvant pivoter a 180°) dans tous les cas depuis l'ancienregime si un capitaine veux un feu nourri avec le maximum de son artillerie il doit passer de flan.
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