Pion de défense [EVASION]

L’objectif de ce post est de traduire / clarifier les modifications du pion de défense [EVASION].

D’abord, la version anglaise :
[EVADE]: At long range, the defender cancels one attack die of its choice. At medium and close range, the defender chooses one attack die to be rerolled.
- While defending at extreme range (beyond the length of the range ruler), the defender resolves the long-range effect and cancels one additional attack die.
- While defending at distance 1–2, the defender resolves the effect for medium and close range.
- When a ship spends an [EVADE] token while defending against a ship of a larger size class, it may cancel or reroll one additional attack die, as appropriate for the attack’s range. If it does, discard the spent token, whether it is readied or exhausted.

Proposition de traduction :
[EVASION] : à portée longue, le défenseur annule un dé de la réserve d’attaque de son choix. À portée moyenne ou courte, le défenseur fait relancer un dé de la réserve d’attaque de son choix.
- Tant qu’il défend à portée extrême (au-delà de la longueur de la règle de portée), le défenseur résout l’effet prévu à portée longue et annule un dé d’attaque supplémentaire.
- Tant qu’il défend à distance 1-2, le défenseur résout l’effet prévu aux portées moyenne et courte.
- Tant qu’un vaisseau défend contre un vaisseau de taille supérieure à la sienne, quand il utilise un pion de défense [EVASION], il peut annuler ou faire relancer un dé supplémentaire conformément à la portée de l’attaque. S’il le fait, le pion de défense est défaussé, qu’il soit (avant son utilisation) restauré ou épuisé.

NB :
- Je ne comprends pas bien l’utilité du deuxième tiret (défense à distance 1-2). Peut-être le cas des escadrons se défendant contre une attaque « snipe » ? Si vous avez une idée, je suis preneur.
- dans la dernière phrase, j’ai ajouté la précision « avant son utilisation ». Je pense que c’est l’idée du texte en anglais. Une traduction sans cette précision me semble étrange puisque « s’il le fait », le pion de défense est soit épuisé, soit déjà défaussé. N’hésitez pas si vous avez une autre interprétation de cette phrase.


En complément quelques cas particulier et un tableau récapitulatif :

Mon Mothma
When a friendly ship resolves the [EVADE] token effect, it can cancel 1 die at medium range or reroll 1 additional die at close range or distance 1.
Proposition de traduction : Quand un vaisseau allié résout l'effet du pion [EVASION], il peut annuler 1 dé à portée moyenne, ou relancer 1 dé supplémentaire à portée courte ou distance 1.

Foresight
[Traduction original]
Quand vous résolvez l'effet de défense [EVASION], vous pouvez affecter un dé supplémentaire. Quand vous résolvez l'effet de défense [REDIRECTION], vous pouvez choisir une section de coque adjacente supplémentaire pour subir des dégâts.

 
Tableau résumé
Cliquez ici.

Avant, j’aimais bien Foresight sous Mon Mothma. Maintenant… C’est du bonheur !!
Testée hier : il faut quand même faire attention, à moyenne d’un ISD2 qui sort 2 [PRECISION] (ce qui est assez probable), pas d’évasion… Et boum ! Merci à Seb pour la leçon.

À l’écoute de toute question, remarque, proposition d’ajustement…

D'accord avec toi sur la totalité (même si je pense de toute façon que le meilleur moyen est de se référer aux règles en anglais).

Pour le second point, il s'agit juste du "the defender", qui peut donc être un vaisseau; en plus de ce que tu annonces et qui concerne les nouveaux escadrons avec des Evade, je vois là une confirmation du fait que les Evade peuvent être utilisés par des vaisseaux se défendant contre des escadrons (attaque se passant à dstance 1).

Si ce n'est pas ça, je suis comme toi et ne saisis pas trop cette précision.

Minéralarimal a écrit:
- Tant qu’il défend à distance 1-2, le défenseur résout l’effet prévu aux portées moyenne et courte.

Je pense effectivement que ça se réfère au snipe

Ci-dessous mon tableau.
Ce n'est pas très beau, mais je n'ai pas compris comment modifier le style des tableaux.

Situation	Effet [EVASION]	Courte   (ou dist 1-2)     Relance	Moyenne     Relance	Moyenne     Annule	Longue     Annule	Extrême     Annule
Cas classique	Effet de base	1D	1D		1D	2D
Cas classique	En défaussant le pion contre un     vaisseau de taille supérieure	2D	2D		2D	3D
Sous Mon Mothma	Effet de base	2D		1D	1D	2D
Sous Mon Mothma	En défaussant le pion contre un     vaisseau de taille supérieure	3D		2D	2D	3D
Pour Foresight	Effet de base	2D	2D		2D	3D
Pour Foresight	En défaussant le pion contre un     vaisseau de taille supérieure	3D	3D		3D	4D
Pour Foresight sous Mon Mothma	Effet de base	3D		2D	2D	3D
Pour Foresight sous Mon Mothma	En défaussant le pion contre un     vaisseau de taille supérieure	4D		3D	3D	4D

sous mon mothma avec extrème range contre un vaisseau de socle plus grand c'est pas 4 dés ?

Non, Mon Mothma n'a pas d'effet supplémentaire à portée longue, elle améliore la portée moyenne et courte. Genre le forsight Mon Mothma qui annule 3D à moyenne !!!

La mention de distance sert effectivement pour les escadrons, puisqu'ils n'ont pas une "portée" d'attaque mais une "distance". pur wording.

Pour Mothma, on a l'habitude de dire qu'elle diminue d'un cran la portée de l'effet, mais je pense que c'est plus subtil que ça.. Il y a deux parties:
-- "cancel 1 die at medium range"
-- "reroll 1 additionnal die at close range or distance 1"
Il est précisé dans la FAQ du RRG qu'un pion utilisé sous Mothma ne produit pas son effet normal. Donc on a bien
-- à courte: reroll 2D (un par l'effet normal, un "additionnal"),
-- à moyenne: annule 1D (effet Mothma)
-- à longue: annule 1D (effet normal)

Foresight c'est toujours "+1D à l'effet" et Extrême c'est toujours "cancel 1D en plus de l'effet normal" (ce qui sous entend qu'il est possible d'empêcher ou de modifier l'effet d'Evasion à longue portée, genre un keyword)

autre question il y a pas un effet supplémentaire lorsque l'on défausse le pion d'évasion directement au lieu de l'épuiser ?

Grand Amiral Thrawn a écrit:autre question il y a pas un effet supplémentaire lorsque l'on défausse le pion d'évasion directement au lieu de l'épuiser ?

Non, il n'y a pas d'effet supplémentaire dans le cas général. Peut-être aurons-nous un effet supplémentaire avec certaines cartes, mais il ne me semble pas que çà existe actuellement.

Grand Amiral Thrawn a écrit:autre question il y a pas un effet supplémentaire lorsque l'on défausse le pion d'évasion directement au lieu de l'épuiser ?

Si, il y en a un.
Quand tu défend contre un vaisseau plus grand que le tiens, tu peux défausser ton pion pour enlever ou faire relancer 1 dé supplémentaires.
"When a ship spends an D token while defending against a ship of
a larger size class, it may cancel or reroll one additional attack die,
as appropriate for the attack’s range. If it does, discard the spent
token, whether it is readied or exhausted."

Non.
Il y a un éventuel effet supplémentaire quand tu défausses le pion EVASION, comme cela est expliqué plusieurs fois ci-dessus. Et qui correspond bien à ce que tu dis, Drakecastfull.

Mais le fait que le pion utilisé et défaussé soit initialement restauré ne change rien par rapport à cet effet.

Minéralarimal a écrit:Non.
Il y a un éventuel effet supplémentaire quand tu défausses le pion EVASION, comme cela est expliqué plusieurs fois ci-dessus. Et qui correspond bien à ce que tu dis, Drakecastfull.

Mais le fait que le pion utilisé et défaussé soit initialement restauré ne change rien par rapport à cet effet.

Tout à fait. Et puis perdre une pion de défense pour 1 dé en plus, c est très situationnel

j'ai pas compris il y a un effet que lorsque c'est un vaisseau taille plus grande on peut défausser pour affecter un dé supplémentaire ou alors uniquement quand on utilise normalement le pion contre une attaque venant d'un plus gros vaisseau on peut affecter supplémentaire. Parce que c'est pas pareil et je suis dans le flou

Les règles (pour être plus clair)
◊ When a ship spends an Evade token while defending against a ship of a larger size class, it may cancel or reroll one additional attack die, as appropriate for the attack’s range. If it does, discard the spent token, whether it is readied or exhausted

Quand un vaisseau dépense un pion "Esquive" en défendant contre un vaisseau d'une classe de taille supérieure, il peut annuler ou relancer un dé supplémentaire, en fonction de la portée de l'attaque. Dans ce cas, défaussez le pion dépensé, qu'il soit prêt ou épuisé.
Donc il faut bien utilisé un pion esquive pour en réaliser l'effet supplémentaire. La règle précise juste de façon très verbeuse que le pion est défaussé qu'il est été "vert" ou "rouge" au début de l'attaque.

et ça précise bien qu'on doit défausser le pion utilisé, pas un autre (donc pas deux, par extension).
J'imagine que dans le futur, des effets qui restaurent un pion de défense juste après son utilisation peuvent arriver.

merci !

Précision sur Iden Versio (je mettrai à jour le tableau quand j'aurais un peu de temps, ce n'est vraiment pas pratique avec cette interface). En rouge l'effet de la carte.

Effet de base :
- Courte : Annulation d'un dé
- Moyenne : Relance d'un dé
- Longue : Annulation d'un dé
- Extra-longue : Annulation de 2 dés

En défaussant le pion EVASION contre un vaisseau de taille supérieur :
- Courte : Annulation de 2 dés
- Moyenne : Relance de 2 dés
- Longue : Annulation de 2 dés
- Extra-longue : Annulation de 3 dés

Je ne suis pas sûr qu'Iden soit bonifiée par la catégorie de taille, est ce que ce serait pas "annule 1 dé, relance 1 autre" ?

Carey_ a écrit:Je ne suis pas sûr qu'Iden soit bonifiée par la catégorie de taille, est ce que ce serait pas "annule 1 dé, relance 1 autre" ?

<<
Tant qu’un vaisseau défend contre un vaisseau de taille supérieure à la sienne, quand il utilise un pion de défense [EVASION], il peut annuler ou faire relancer un dé supplémentaire conformément à la portée de l’attaque. S’il le fait, le pion de défense est défaussé, qu’il soit (avant son utilisation) restauré ou épuisé.
>>

Il me semble que c'est le même raisonnement qu'avec Mon Mothma ou Foresight : on regarde l'effet de l'évasion compte tenu de la portée d'attaque et des cartes d'amélioration et on double cet effet.

Ca se tient....

Oui, ça se tient bien (pis si y'a consensus pour le jouer comme ça, go ^^)

Mise à jour du tableau avec Iden Versio

Situation	Effet [EVASION]	Courte   (ou dist 1-2)     Relance	Courte   (ou dist 1-2)     Annule	Moyenne     Relance	Moyenne     Annule	Longue     Annule	Extrême     Annule
Cas classique	Effet de base	1D		1D		1D	2D
Cas classique	En défaussant le pion contre un     vaisseau de taille supérieure	2D		2D		2D	3D
Sous Mon Mothma	Effet de base	2D			1D	1D	2D
Sous Mon Mothma	En défaussant le pion contre un     vaisseau de taille supérieure	3D			2D	2D	3D
Pour Foresight	Effet de base	2D		2D		2D	3D
Pour Foresight	En défaussant le pion contre un     vaisseau de taille supérieure	3D		3D		3D	4D
Pour Foresight sous Mon Mothma	Effet de base	3D			2D	2D	3D
Pour Foresight sous Mon Mothma	En défaussant le pion contre un     vaisseau de taille supérieure	4D			3D	3D	4D
Sous Iden Versio	Effet de base		1D	1D		1D	2D
Sous Iden Versio	En défaussant le pion contre un     vaisseau de taille supérieure		2D	2D		2D	3D

Pour avoir fait une partie avec l'ami Smorfl hier , qui avait avec lui la sénatrice, je vous conseille d'avoir le tableau sous la main.

Tiens, je me posais une question : On est bien d'accord qu'un pion Evasion dépensé alors qu'il est déjà rouge ne peut pas être "en plus" défausser pour avoir un dé de plus, puisqu'il est déjà défaussé par la dépense ?

Major Daum a écrit:Tiens, je me posais une question : On est bien d'accord qu'un pion Evasion dépensé alors qu'il est déjà rouge ne peut pas être "en plus" défausser pour avoir un dé de plus, puisqu'il est déjà défaussé par la dépense ?

Non, pas d'accord.
La règle indique que si tu utilises un pion EVASION contre un vaisseau de taille supérieur, tu peux obtenir un effet supplémentaire. Si tu le fais, alors tu défausses le pion.
La défausse n'est pas une condition pour obtenir l'effet mais une conséquence. La précision "whether it is readied or exhausted" semble d'ailleurs confirmer cela (Si c'est bien le cas, je trouve qu'ils auraient pu mieux l'écrire).